Prenos sily na kola u aut v blizke budoucnosti

[Gosta]

Rad bych vyvolal debatu na tema pohonu a prevodovek v blizke budoucnosti.
Jak to vidim ja:

Pokud zustaneme u koncepce nejakeho spalovaciho motoru a mechanickeho pohonu kol (jeste par let asi ano) pak zrejme prevladnou prevodovky CVT (sam mam do mesta Lancii Y s CVT), ktere umi vyuzit vzdy nejlepe libovolny motor a zaroven je jejich projev zcela plynuly bez nejmensich vykyvu tahu. Toto celkem realne pozoruji u vyrobcu, nebot jiz mnoho z nich bezne nasazuje tyto CVT do vyslovenych seriovek jako je MB A, ruzne Hondy, C-Max, Opel Vectra, Nissany, Fiat, Lancia, Audi.

Pokud se koukneme dale, asi zacnou postupne prevladat ruzne hybridy, ktere maji jednu spolecnou myslenku - elektricka energie se dobre reguluje. Presto, stale se nevyrabi zadne auto, ktere by elektrinu vyuzilo "z gruntu". A to:
1)mensi elektromotory jen v kolech
2)mozno tedy zrusit veskere hridele, klouby, kotouce, brzdy, prevodovky, posilovace, tlakove hadice, lanka
3)brzdi se pouze motory
4)aktivne se pruzi elektopery a tlumici - podvozek dokaze vymol "preskocit", pohne se pouze kolo, auto ani o kus, nenaklani se
5)odpadaji slozite krabice, pumpy, cerpadla a snimace pro ESP, ASR, haldex a buhvi co jeste

Proste mate jen NEJAKY zdroj elektriny (benzin, vodik, nafta, baterky) a pak uz jen ctyri(?) motory a poradne rizeni jejich otaceni.

Prvnimi kroky budiz treba MIEV.

Tak proc stale vymysli auta jako treba Prius a omezuji se jakousi klasickou koncepci auta z mechanickym rozvodem sily?

[zdenek]

Souhlas ze elektromotory v kolech + zdroj el. energie se nejspis v budoucnu prosadi, zatim proti nemu mluvi to ze klasicka koncepce s prevodovkou, poloosami. kardenem atd. je vyzkousena, spolehliva a levna. Nicmene uz se objevuji i prvni auta "na pul cesty" jako treba Lexus RX400h ktery ma predek pohaneny spalovacim motorem+elektromotorem a zadek pouze elektromotorem, takze vyskrtli kardan.

[anonymni]

no doufam, ze nic takoveho jako je CVT se nestane standardem a dnesni koncepe vozu zustane zachovana co nejdele. Nerikam, ze je to spatne, ale jak pro koho, stejne jako automat atd... takze doufejme, ze vymysli neco, co zachova dnesni auta v takove +- podobe a ze se to zmeni, az tu nebudu

[zdenek]

goes: je fakt ze predstava auta pohanenyho palivovym clankem, ktery pri rozjezdu bude vydavat jen selest jak trolejbus neni zrovna to pravy ale treba budou pro sportovne zalozeny ridice delat do repraku pustenej simulovanej zvuk benzinovyho motoru.

[0xf]

Goes: taky v to doufam... i kdyz kdyby to melo extremne lepsi ovladatelnost tak bych mozna u "veteranu" nezustal. Jenze el. motory asi jen tak nenahradi pocit z bublajici V8 ;o) Teda pokud jeste bude benzin kde sehnat.

[duee]

No tak nějak podobně to asi bude, ale rozhodně nevěřím bodu 3) - myslím že vždycky tam budou i mechanické brzdy. Podívej se na šaliny/tramvaje/elektriky nebo trolejbusy: umí brzdit motorem, ale stejně tam jsou i klasické brzdy a u tramvají navíc elektromagnetické brzdy. Budou tam i klasické přinejmenším kvůli spolehlivosti (pro jistotu, když ti shoří nějaká pojistka, abys to nenarval do prvního stromu).

Taky s tím přeskakováním výmolů to nevidím moc růžově...

[0xf]

due: nedovedu si predstavit jak elektromotor brzdi z 200Km rychlosti.. na strese by musel byt odpornik jak stresni nosic

[Gosta]

3) kdo neveri at se koukne:
http://www.bose.com/controller?event=VI ... llenge.jsp

jsou tam pekna videa

udajne to preskoci az 10cm obrubnik proti kteremu jedete rychlosti okolo 50km/h, proste v ten spravny okamzik rychle zasune kola o 10cm a pak je pomalu zase vysune - nebo naopak pokud "seskakujete" z obrubniku.

[kosch]

no ono těžko posuzovat jak by se chovalo auto s elektromotory v každém kole (pokud by to pochopitelně bylo skutečně pořádně promakané a domyšlené..), tudíž říkám v tuhle chvíli že současná koncepce je lepší, není úplně namístě...

[Rs.]

ad 4 el.motory - otazka technologie, zatim prilis velka pomerna hmotnost (viz. neodpruzene hmoty), ucinnost mechanicke rozvodovky je zatim "neprekonatelna".
Navic pri soucasnem trendu "low-cost" reseni elektroniky do aut mam obavu, jak by se takova zalezitost chovala. Jinak receno - jestlize vic jak 50% zavad na motoru jde na ukor elektroniky, tak zavada na rizeni 4-nezavislych el.motoru je temer jista a velmi pravdepodobna.

co se tyce brzdeni, nevim jestli to je zazity zvyk, nebo predpis, ale vzdy se montuje oddelena provozni a parkovaci (zalozni) brzda, tj. pri poruse jednoho systemu zbyde jeste druhy. Brzdeni el.mag pri 200km/h je bez problemu, ovsem brzdeni z 15km/h -> 0 bude uz trochu slozitejsi (pasivne to nepujde, bude potreba dodavat energii)

[Moose]

já myslim že v blízký době bude následovat evoluce multitronicu a jinech variátorů - bezestupňových převodovek - už jen proto, že dokážou spočítat pro danou situaci nejlepší převodový poměr... takže když si vezmete, že auto vám ted táhme nejlíp v 6000 otáček, u multitronicu může na 6000 otáček motor zrychlovat neustále, od ,,pseudojedničky,, až na konec...jediný co se bude zvětšovat bude převodovej poměr v multitronicu.... stačí trocha inteligentní elektroniky, která bude rozpoznávat, zda li jede auto dokopce, z kopce, plyn, zatáčky atd..
další vývoj vidim samosebou v převodovkách DSG...

[turboleon]

Podle mě zůstane zachovaná stávající koncepce, pouze v oblasti převodovek dojde k posunu k systémům typu Tiptronic a zvýšení stpňů na 7 a v oblasti paliv k přesunu k alternacím typu vodíku.

[Ivan Novotný]

Jsem zvědavý, co se bude dít, jestli se rozšíří vodíkový pohon a každému autu bude z výfuku kapat voda.

To to teprve začne v zimě klouzat

[turboleon]

http://www.novinky.cz/auto/76825-bush-pozaduje-automobily-na-bioethanol.html Taky varianta, možná předcházející přechodu na vodík. Technologie jeho uchování přece jen ještě nejsou tak propracované

[Worm]

due: nedovedu si predstavit jak elektromotor brzdi z 200Km rychlosti.. na strese by musel byt odpornik jak stresni nosic

To sis spletl se starou tramvají nebo soupravou metra. Současné hybridy, tramvaje i lokomotivy zvládají rekuperaci (čili vracejí šťávu do akumulátoru nebo troleje).