Proč se rychlosti vozů při čelním nárazu nesčítají??

Diskuse na témata, která se vůbec netýkají aut

Moderátor: Moderátoři AutoRevue.cz

Odeslat příspěvekod Birkov 18. 10. 2005 16:46

Jakými zákony se situace řídí.
Vim, že se rychlosti nesčítají, ale neumym to odůvodnit,
snad jen, že by to mělo mít něco společného se zákonem zachování mechanické energie.ale nejsem si jist.
Dohadoval jsem se o tom s profesorkou, a ta mi furt tvrdila, že se rychlosti sčítají.
Birkov
Nováček

Odeslat příspěvekod Bond007 18. 10. 2005 16:47

nescitaji, dochazi ke scitani hybnosti...m1v1=m2v2 myslim :D
1 383 HP :)
Bond007
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod myndel 18. 10. 2005 17:10

Deformovatelné těleso pohltí část energie.
Vem si to tak - ideální případ - nabourají se dvě stejná auta, ale obě se zdemolují stejně, protože jejich karoserie pohltily stejné množství energie.
Naproti tomu, když narazí auto do zdi, sroluje se stejně jako v přeschozím případě, protože zeď se prostě nedeformuje.
myndel
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod luk 18. 10. 2005 17:16

Podle teorie relativity se rychlosti sice nesčítají, ale sčítají se energie a hybnosti (a u malých rychlostí, což je v tomto případě splněno, lze sčítat i přímo rychlosti). Tedy srážka 2 aut, každého jedoucího 50 km/h, má stejné následky jako náraz auta jedoucího 100 km/h do auta stojícího (tření mezi pneu a silnicí atd. teď neřešíme, stejně to má zanedbatelný vliv).
<--- Odpůrci aut fkombíku by si měli uvědomit, že...
luk
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Jarda2 18. 10. 2005 17:46

Myslím, že to berete trošku jinak, než paní profesorka. Jedou-li auta proti sobě, střetnou se určitě rychlostí, která se rovná součtu rychlostí jednotlivých aut. Jedou-li auta za sebou a to vzadu jede rychleji, narazí do vpředu jedoucího auta rychlostí, která se rovná rozdílu rychlostí jednotlivých aut. Deformace, hmotnost, hybnost atd. přichází na řadu až potom, na střetávací rychlosti to nic nemění. Na následcích střetu ano.
Jarda2
Inventář
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Birkov 18. 10. 2005 18:26

Prosím, dávejte sem jen nějak podložené odpovědi.
Ať se tu nerozpoutá flame.
Pravda může být jen jedna.
Birkov
Nováček

Odeslat příspěvekod Davidof 18. 10. 2005 18:28

Pravdu má Jarda2.
Rozhodující pro účinky nárazu na člověka je zpomalení (jeho průběh), ne rychlost.

David
Davidof
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Bond007 18. 10. 2005 18:32

luk: ano, mas pravdu v tom ze stretavaci rychlost se scita, ale myslim ze jde o ucinky a ty budou v tebou uvedenych prikladech rozdilne... a tam uz se pocita ta hybnost...
1 383 HP :)
Bond007
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod germi123 18. 10. 2005 18:46

viz. Newtonovy pohybové zákony.
germi123
Servismen

Odeslat příspěvekod p0etrik 18. 10. 2005 19:08

Rychlosti se samozrejme scitaji. S nasledky srazky to uz tak jednoduche neni. Plati, ze pokud jedou auta STEJNOU rychlosti, je naraz stejny, jakoby kazde z techto aut narazilo toutez rychlosti do pevne nedeformovatelne prekazky.
Nelze to uz ale prirovnavat k narazu v rychlosti 100km/h do stojiciho auta, protoze pohybova energie auta roste kvadraticky a ne linearne.
p0etrik
Servismen

Odeslat příspěvekod M.i.k.i.D. 18. 10. 2005 19:22

Souhlasim s Birkovem bylo to i na autowebu-kdyz jede jedno auto 100 druhy taky tak je to jako kdyby jsi ve 200km/h naboural do stojiciho auta :wink:
M.i.k.i.D.
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod p0etrik 18. 10. 2005 19:27

Ach jo, ja myslel ze sem ten vypocet nebudu muset davat, ale budu muset:

Celni srazka dvou aut:

Hmotnost obou aut m = 1000 kg.
Rychlost kazdeho z aut v = 54 km.h^-1 = 15 m.s^-1

Energie pri celni srazce (pro jednou auto)
E1 = (1/2 m.v^2)
E1 = 1/2 . 1000 . 15^2 = 112500 J

Soucet energii obou aut
Es = 2. E1 = 225000 J
Toto je dulezite, takovou to energii je treba utlumit. Predpokladejme, ze auta se o ni podeli rovnym dilem.


Rychlost nutna k tomu, aby jedno auto melo pohyb. energii Es
Tedy aby jedinne auto melo stejnou pohybovou energii jako predchozi dve dohromady. Tu bude opet treba utlumit, ale tentokrat narazem do stojiciho auta. Opet musime predpokladat, ze se o ni auta "rozdeli" rovnym dilem:

v1 = (2 . Es /m) ^1/2
v1 = (2 . 225000 / 1000) ^ 1/2 = 21,21 m.s^-1 = 76 km.h^-1

Takze na zaver muzu rict, ze pri celni srazce obou aut rychlosti 54 km / h jde o stejnou situaci, jako kdyz auto jedouci 76 km / h narazi do stejneho stojiciho auta.
Naposledy upravil p0etrik dne 18. 10. 2005 21:04, celkově upraveno 1
p0etrik
Servismen

Odeslat příspěvekod luk 18. 10. 2005 20:40

p0etrik: To jsou věci... :hm

Zkusme to jinak. Představme si, že auta (jedoucí proti sobě, každé 50 km/h) už nejedou po silnici, ale že se vznesou (třeba vlivem tuzingových křídel ;-)) 1 cm nad ni (zanedbejme nyní aerodynamický odpor). Najednou někdo drapne konec silnice a začne ho tahat ve směru některého z aut, až dosáhne rychlosti 50 km/h oproti okolí. V tu chvíli má silnice oproti jednomu autu rychlost 100 km/h a oproti druhému 0 km/h (tzn. jako by auto stálo). A v ten moment se auta srazí.

Jak to dopadne? Samozřejmě úplně stejně, jako kdyby se auta nevznesla a někdo nezačal tahat silnici. Relativní rychlost je prostě 100 km/h. Tedy úplně stejná, jako když auta jedou proti sobě každé 50 km/h, nebo když jedno stojí a druhé jede 100 km/h, nebo když jedno jede 150 km/h a druhé couvá 50 km/h. Vždy 100 km/h. :wink:
<--- Odpůrci aut fkombíku by si měli uvědomit, že...
luk
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod germi123 18. 10. 2005 21:04

Tak jako maturant z Fyziky to už rozsoudím. Mr. Green

http://fyzweb.mff.cuni.cz/odpovedna/ind ... =mechanika

Dotaz: Jaký je rozdíl mezi tím, když auto narazí do zdi v rychlosti 100km/h a tím když dvě auta narazí do sebe čelně v rychlosti 100km/h?


Odpověď: Než odpovím na to, na co se ptáte, zjednoduším dotaz na situaci, že jednou narazí auto do stojícího stejného auta a podruhé se srazí dvě auta jedoucí stovkou proti sobě.
Rychlost při nárazu stojícího a jedoucího auta je 100 km/h a pohybová energie, která se spotřebuje převážně na výrobu dvou vraků, má určitou hodnotu, která závisí i na tom, jakou má auto hmotnost. Když jedou dvě stejná auta stejnou rychlostí proti sobě, je k dispozuici na výrobu šrotu samozřejmě dvojnásobek energie.
V případě nárazu auta do zdi to ale dopadne hůře, než při nárazu do stojícího auta, protože zeď se nehne a maření pohybové energie probíhá větší rychlostí a tedy při větších silách a kratší době srážky. Je to obdobné, jako když lahví praštíte do matrace nebo do zdi. I když rychlost lahve bude v obou případech stejná, pomalejší brzdění na matraci bude probíhat menší silou a lahev vydrží, zatím co v případě úderu do zdi bude doba srážky krátká a při tom vyvinutá síla značná.
(M. Rojko)

Srazí-li se čelně dvě auta jedoucí rychlostí 100 km/h, je vznikající hromada šrotu v klidu vůči silnici a celá energie se spotřebuje na destrukci aut a posádky. Narazí-li jedno auto do ideálně pevné zdi při této rychlosti, pak hromada šrotu vzniká v klidu u zdi a energie na destrukci je stejná jako v prvním případě.
Naposledy upravil germi123 dne 18. 10. 2005 21:07, celkově upraveno 1
germi123
Servismen

Odeslat příspěvekod p0etrik 18. 10. 2005 21:15

luk: Takhle to brat nemuzes. Pokud by jsi s tou cestou hybal, pozorovateli stojicimu na ceste by se situace jevila jako ze jedno auto stoji a druhe se pohybuje 100 km/h. Ale ve skutecnosti by se stejne stale obe pohybovaly (kazde svou) rychlosti 50 km/h proti sobe.

Nesmis se na to divat jako na zalezitost souctu rychlosti (respektive muzes, ale je to blbe), ale jako na zalezitost energetickou. Tzn. ze auto ma urcitou pohybovou energii, o kterou musi pri narazu prijit. Pohybova energie roste kvadraticky, viz muj predchozi vypocet. Pokud neveris zkusi si to propocitat sam. Vzorecky tam jsou.
p0etrik
Servismen

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků