Jak dlouho pouzivat zimni pneu

Jaké pneumatiky a kola na auto?

Moderátor: Moderátoři AutoRevue.cz

Odeslat příspěvekod _ja_ 25. 10. 2005 13:32

Mam takovy dotaz, jak dlouho (kolik sezon) lze jezdit na zimnich pneu. Normalne se myslim rikava, ze ctyri. Moje situace je nasledujici - mame pneu s vyrobou rijen 2001, coz by znamenalo jezdit na nich do jara 2005. Z pracovnich duvodu jsem jednu sezonu v podstate preskocil - nejezdil - a vzorek maji jeste vic nez dobry. Takze otazka je, zda na nich lze bezpecne odjezdit jeste jednu sezonu, tj. do jara, nebo je bezpecnejsi je uz radeji vyhodit a koupit nove. Normalne jezdim na zimnich tak zacatek listopadu - konec brezna.
_ja_
Nováček
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod D.a.l.i 25. 10. 2005 14:03

Myslim, ze paty rok by mohly odslouzit v pohode, sesty uz s vyssi opatrnosti...
Nač ten spěch? 5 minut mě nezabije :-)
D.a.l.i
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod richie 25. 10. 2005 14:11

hmm .. zalezi aj od vyrobcu .. a pouzitej zmesy .. takze podla mna pneu z roku 2001 uz bude asi dost stvrdnuta .. nevraviac o tom, ze sa mi zda trochu podozrive, aby po styroch sezonach (teda vlastne po troch, ked jedna sezona sa vynechala) bol dezen "viac ako dobry" .. hmm .. :hm .. aj ked nevravim, ze je to nemozne ..
.. kazdopadne si myslim, ze ta pneu uz bude dost tvrda .. teda akuratdobra na toto prechodne obdobie, ked su teploty vyssie .. a uz velmi nie do mrazov ..
richie
Štamgast
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod p0etrik 25. 10. 2005 14:39

Nech to tam klidne i tuto zimu a pak to dojezdi pres leto.
p0etrik
Servismen

Odeslat příspěvekod _ja_ 25. 10. 2005 15:22

richie: Tak tim dobrym dezenem jsem myslel, ze to ma cca 6 mm hloubku dezenu (driv jsem pres zimu zas tolik nejezdil, slo to celkem pravidelne zhruba o 1 mm dolu kazdy rok). Nicmene moje hlavni "obava" a tedy i dotaz je prave ohledne tvrdnuti smesi. Pneu je to Goodyear. Jo, kdyby tak byl nejaky testik, ktery by naznacil, jak na tom ta pneu ohledne ztvrdnuti je, to by bylo...
Naposledy upravil _ja_ dne 25. 10. 2005 15:32, celkově upraveno 1
_ja_
Nováček
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod HOOK 25. 10. 2005 15:29

ja: jeden rok proboha vubec neres, 6mm jeste staci
HOOK
Štamgast

Odeslat příspěvekod M.i.k.i.D. 25. 10. 2005 15:52

Neres to a jak rikal p0etrik dojezdi to pak pres leto...
M.i.k.i.D.
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod turboleon 25. 10. 2005 21:43

Já mám teď zimní čtvrtým rokem. A mají ještě přes 6mm, skoro 7. Přes zimu přece jen mám tendenci svoje auto více šetřit. Ty zimní budu dojíždět na třetí sadě disků na jaře a na podzim. A to třeba ještě dva roky. Od prosince do konce února plus minus už dám nový. Ty zimní mě překvapily tím co vydrží. Jde o Nokian WR, 205/55 R19 94WXL. Příští rok budu dávat nový letní, doposud jsem měl hlavně Michelinky, po zkušenostech s Nokianem chci dát Nokian Z. Zimních pátým rokem bych se se vzorkem 6mm moc nebál. Ono jde i o to, jak ty gumy byly uložený, kde auto přes zimu stojí, prý jim o dost svědčí plnění dusíkem?
turboleon
Inventář
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod richie 26. 10. 2005 08:19

_ja_ píše:richie: Tak tim dobrym dezenem jsem myslel, ze to ma cca 6 mm hloubku dezenu (driv jsem pres zimu zas tolik nejezdil, slo to celkem pravidelne zhruba o 1 mm dolu kazdy rok). Nicmene moje hlavni "obava" a tedy i dotaz je prave ohledne tvrdnuti smesi. Pneu je to Goodyear. Jo, kdyby tak byl nejaky testik, ktery by naznacil, jak na tom ta pneu ohledne ztvrdnuti je, to by bylo...


.. v tomto pripade to bude asi este v pohode (dezen, znacka) pravdupovediac som ocakaval nejake menej kvalitne gumy a so vzorkom cca 3mm, co sa opticky niekomu zda este ako perfektna hlbka (osobna skusenost)
.. ale uz by som ich nechal na aute dlhsie a dojazdil na jar ..
richie
Štamgast
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod richie 26. 10. 2005 08:24

turboleon píše:Já mám teď zimní čtvrtým rokem. A mají ještě přes 6mm, skoro 7. Přes zimu přece jen mám tendenci svoje auto více šetřit. Ty zimní budu dojíždět na třetí sadě disků na jaře a na podzim. A to třeba ještě dva roky. Od prosince do konce února plus minus už dám nový. Ty zimní mě překvapily tím co vydrží. Jde o Nokian WR, 205/55 R19 94WXL. Příští rok budu dávat nový letní, doposud jsem měl hlavně Michelinky, po zkušenostech s Nokianem chci dát Nokian Z. Zimních pátým rokem bych se se vzorkem 6mm moc nebál. Ono jde i o to, jak ty gumy byly uložený, kde auto přes zimu stojí, prý jim o dost svědčí plnění dusíkem? /quote]


tak tak .. aj ja posledne roky ocenujem kvalitu Nokianov .. (ci uz letnych NRHi alebo zimnych HKPL2 ci WR).. len ma trochu "trapia" ich vysledky v testoch (malo sa tam vyskytuju a vzdy sa umiestnia az za nemeckymi znackami .. hmm) ..

.. ano co sa tyka plnenia pneu plynom (dusik, ci podobna zmes) .. ma to vplyv na zivotnost pneu .. menej sa prehrieva pri vyssich rychlostiach ... a pomalsie dochadza k "prezretiu" ..
.. obcas som o tom uvazoval, ale vyslo mi to ako zbytocne pre mna .. ziadna pneu mi totiz nevydrzi viac ako dve sezony (niekedy ani tolko) , takze mi nestihne zostarnut a v rychlostnej kategorii T a H ma ani to chladenie prilis netrapi ..

.. pri pouzivani pneu 4 a viac rokov uz to moze byt zaujimave ..
Naposledy upravil richie dne 26. 10. 2005 14:45, celkově upraveno 2
richie
Štamgast
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod HOOK 26. 10. 2005 08:25

turboleon: To me zase prekvapily jak se ojely. Vic jak 5 tis jsem za tu zimu urcite nenajel a ubyly 2mm.
HOOK
Štamgast

Odeslat příspěvekod _ja_ 26. 10. 2005 14:41

turboleon: ja nechavam pneu (letni i zimni) normalne na discich ulozene ve sloupku na takovem tom drzaku. V servisu mi je plni dusikem, ale jestli to ma na ne nejaky vliv, to tezko rict. V kazdem pripade si je zatim chci nechat = jeste jednu sezonu na nich jezdit, pokud je to rozumne, protoze jsou dost tiche a mam na nich vynikajici spotrebu (v porovnani s letnimi pri cca stejne trase / pocasi / stylu).
_ja_
Nováček
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod _ja_ 26. 10. 2005 14:42

hook: no ja prave taky za zimu moc nenajedu, obvykle tak 7-8000 km, drive jeste mene. A jak mi tam ta jedna sezona chybi, tak nejsou jeste moc sjete...
_ja_
Nováček
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fojťan 26. 10. 2005 14:47

p0etrik píše:Nech to tam klidne i tuto zimu a pak to dojezdi pres leto.


hehe dojezdit pres leto, to neni uplne dobrej napad. zimni pneu v lete neni moc koser, spis je to pekne vo hubu.
learnin' to fly
Fojťan
Inventář
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod richie 26. 10. 2005 14:58

[quote="Fojťan";
hehe dojezdit pres leto, to neni uplne dobrej napad. zimni pneu v lete neni moc koser, spis je to pekne vo hubu.[/quote]

hmm .. az tak zly napad to podla mna nie je .. ked vezmem v uvahu, ze po tolkych rokoch uz bude pneu stvrdnuta, takze bude zmes tvrdostou porovnatelna z novou letnou pneu .. a naviac je pravdepodobne, ze aj tak nevydrzi cele leto (co sa tyka hlbky dezenu) ..
richie
Štamgast
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod D.a.l.i 26. 10. 2005 15:27

richie píše:[quote="Fojťan";
hehe dojezdit pres leto, to neni uplne dobrej napad. zimni pneu v lete neni moc koser, spis je to pekne vo hubu.

hmm .. az tak zly napad to podla mna nie je .. ked vezmem v uvahu, ze po tolkych rokoch uz bude pneu stvrdnuta, takze bude zmes tvrdostou porovnatelna z novou letnou pneu .. a naviac je pravdepodobne, ze aj tak nevydrzi cele leto (co sa tyka hlbky dezenu) ..[/quote]

Druha vec je, ze sjete zimaky se v lete chovaji dost jinak nez nesjete zimaky, kdy diky vysokemu mekkemu vzorku mohou dost plavat ci nebrzdit...
Nač ten spěch? 5 minut mě nezabije :-)
D.a.l.i
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod _ja_ 26. 10. 2005 16:40

ad dojeti v lete: abych rekl za sebe, tak pouziti zimaku v lete nepovazuji prilis pravdepodobne a dobre. Mam zimaky, ktere nejsou az tak vhodne kdyz moc prsi (nemaji takove ty podelne siroke drazky pro odvod vody jako letni) a jezdim casto na dalnici, takze za vydatnejsiho deste bych pak musel asi dost opatrne.
_ja_
Nováček
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Portio 1. 11. 2005 12:41

Tak ja mam na svem aute zimni pneu uz 9. rokem a pohoda... :D
BTW jezdim podle toho
Portio
Nováček

Odeslat příspěvekod p0etrik 1. 11. 2005 13:33

Fojtan: Je to v pohode, maximalne je ojedes driv nez bys ojel letni.
p0etrik
Servismen

Odeslat příspěvekod RadimL 1. 11. 2005 13:53

Když výrobci říkají 4 roky, tak to musí 8 let v poho vydržet .... A navíc asi záleží na tom, jaká ta guma byla jako nová - možná že 5 let stará goodyerka je měkčí než nová barumka - to nevím - to jenom tak plácám
RadimL
Nováček

Odeslat příspěvekod Osmnactka18 26. 10. 2016 17:59

Zdravím, myslím, že by měly vydržet, já kupuju tady https://www.jsemdebil.cz/, stejně jako celá naše rodina, a když to tak pozoruji, myslím, že mi vydrží dohromady tak 7 sezón. Skvěle drží na silnici a na jízdě je to opravdu znát. :-)
Naposledy upravil salam01 dne 26. 10. 2016 21:26, celkově upraveno 1
Důvod: Chcípni
Osmnactka18
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Moucha 26. 10. 2016 18:04

Fakt? Mě odtama poslali ***** 6 let staré zimáky, za cenu vyšší než jinde a přítup člověka na telefonu úplně nahovno, nakonec jsem je vyhodil bo mi je nechtěli vzít zpět
Moucha
Gay inventář
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod glider 26. 10. 2016 18:07

Z http://www.pneuok.cz tiez len zle skusenosti.
pneuok nedoporucujem
Kupil som zimne gumy, doba dodania mala byt tyzden, trvalo to mesiac a nakoniec poslali iny model.
pneuok uz nikdy!
glider
Ja chcem Slovak
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod risomas 26. 10. 2016 18:50

preco otvarate 11 rokov staru temu?
C5 X7 Tourer 2.2
risomas
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Jean ViC 26. 10. 2016 18:51

Protože nejsou spokojeni s pneuok
TCe 120k 205Nm EDC
Jean ViC
Pan Sklenička
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod agathodaimon 26. 10. 2016 20:56

risomas píše:preco otvarate 11 rokov staru temu?


osmnactce to snad odpustíš ;-)
kolik piv vypiješ tolikrát jsi člověkem.
Die With Beer In My Hand
agathodaimon
Inventář
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Lukas063 26. 10. 2016 23:05

ale tak proč ne
Lukas063
Guru
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MELLO 27. 10. 2016 10:03

RadimL píše:Když výrobci říkají 4 roky, tak to musí 8 let v poho vydržet .... A navíc asi záleží na tom, jaká ta guma byla jako nová - možná že 5 let stará goodyerka je měkčí než nová barumka - to nevím - to jenom tak plácám


To si teda hodně plácáš játra kloučku......
MELLO
MELLO
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Lukas063 27. 10. 2016 10:37

:D
Lukas063
Guru
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Lexx 27. 10. 2016 11:05

Mello, napiš mu radši SZ, on už tu od roku 2007 nebyl, takhle mu aspoň přijde upozornění na mail ;-)
Lexx
Inventář
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod agathodaimon 27. 10. 2016 18:10

To bude čučet až uvidí, že guru po dvetíti letech zareagoval na jeho přízpěvek 8-D
kolik piv vypiješ tolikrát jsi člověkem.
Die With Beer In My Hand
agathodaimon
Inventář
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Vočko Szyslak 27. 1. 2017 15:10

pyčovole:
Vočko Szyslak
Nováček
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod PeTr7650 27. 1. 2017 15:24

jak to zacne jiskrit, tak je to moc :-D
Plyn na lanku je boží!
PeTr7650
Inventář
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod yeaah 27. 1. 2017 15:24

To je od typka s Multiplou :D
yeaah baby!
yeaah
Štamgast

Odeslat příspěvekod glider 27. 1. 2017 15:27

Cesky kutil s Octaviu..klasik :D
.bad.decision.matters.
glider
Ja chcem Slovak
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod polda 27. 1. 2017 15:42

Má to v rukách.
polda
Inventář
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Hustoles 27. 1. 2017 15:42

Dobrej kamikadze.. Doufám, že pičus někde zrakví jen sám sebe a nevezme s sebou někoho nevinnýho...
Hustoles
Chameleon Garáže
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod LadaStr 27. 1. 2017 15:46

zlaté české ručičky...tady bohužel v tom negativním významu
LadaStr
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Lukas063 27. 1. 2017 16:14

to už je trošku moc
Lukas063
Guru
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod speleo 27. 1. 2017 16:16

To bude nějakej virál, to jinak neni možný...
"Čas nikdy nevymaže vzpomínky na dobrou kočku, stejně jako žádný kartáč nevyčeše všechny její chlupy z pohovky" (L.Dworken).

Ford Focus II. kombi 2.0i 107kW Titanium
speleo
Uživatel deaktivován
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MELLO 27. 1. 2017 18:24

To je ten jouza co je vepři s majkem.
MELLO
MELLO
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Marek Zrak 27. 1. 2017 18:55

Guma jak nová
F-150 5,0 ROUSH
M2 ex
Coupe JCW KW3
Scania R490

hoonring.cz
Marek Zrak
Inventář
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod JardaB 27. 1. 2017 18:57

Ma to drazku? Ma, tak cajk 8-)
Opel Mokka 1.7 CDTI, firemni pracant
Renault Megane Cabrio 2.0 IDE, mazlik
Twingo II, 43 kW
Fikus MKII 1.6 TDCI 66 kW
[Fikus 1.6Ti RIP]
JardaB
Guru
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Nissan350Z 27. 1. 2017 21:50

Vočko Szyslak píše:pyčovole:

To vyzkoušim u letňáků :D
Nissan350Z
Veterán
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod siol.a 27. 1. 2017 21:53

To je pomalu kutilstvi na urovni tohohle.
Mládenci, uvolněte ovládací páčky.
siol.a
Inventář
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod JardaB 28. 1. 2017 07:08

Srdcar,no, miluje praci se drevem ;-)
Opel Mokka 1.7 CDTI, firemni pracant
Renault Megane Cabrio 2.0 IDE, mazlik
Twingo II, 43 kW
Fikus MKII 1.6 TDCI 66 kW
[Fikus 1.6Ti RIP]
JardaB
Guru
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod metyn 28. 1. 2017 07:27

Nissan350Z píše:
Vočko Szyslak píše:pyčovole:

To vyzkoušim u letňáků :D

co jako chceš zkůšat, Bohušu? :-D dyť taková kdysi byla doba, moc dobře si pamatuju jak sa prořezávali vzorky pneu ševcovskýma knajpama v době nedávno minulé, nikdo se nad tím ani nepozastavil, dokonce se to i praktikuje na automobilových závodech, to pouze někdo vytáhl na světlo světa starší záležitost, :tleskani , Meta
metyn
Inventář

Odeslat příspěvekod peta303 28. 1. 2017 08:28

Si kup regroovable gumy a můžeš několikrát...
peta303
Nováček
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod evlo 28. 1. 2017 09:25

Zimni pneu neexistuji, jsou snehove. Z moji zkusenosti jakakoliv pneumatika po 3 letech uz neni ono.

-- 28. 1. 2017 10:26 --

Vočko Szyslak píše:pyčovole:
kvalitni navod, malokdo se podeli
evlo
Trvalý BAN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod puk123 28. 1. 2017 12:43

Prtodám použité zimní pneu, vzorek 12 mm.
puk123
Inventář

Odeslat příspěvekod MELLO 28. 1. 2017 12:49

evlo píše:Zimni pneu neexistuji, jsou snehove. Z moji zkusenosti jakakoliv pneumatika po 3 letech uz neni ono.



Ale *****.
MELLO
MELLO
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod agathodaimon 28. 1. 2017 13:18

Má pravdu ten überguru :D
kolik piv vypiješ tolikrát jsi člověkem.
Die With Beer In My Hand
agathodaimon
Inventář
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Vana666 28. 1. 2017 15:08

evlo píše:Z moji zkusenosti jakakoliv pneumatika po 3 letech uz neni ono.

Jo když na gumách jedu třetí zimu taky mi přijde že už drží míň
Vana666
Servismen
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MELLO 28. 1. 2017 16:48

To je asi úbytkem vzorku.
MELLO
MELLO
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Arnie J 28. 1. 2017 16:49

A tvrdnutím směsi
SkyActiv-G 165 / 1.4 TSI ACT / Busso 3.2 24V / i-Get 150
Arnie J
Nespavec roku 2007
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MELLO 28. 1. 2017 16:50

Tak to je fajn, kromě jater mi tvrdne i směs. :D
MELLO
MELLO
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Arnie J 28. 1. 2017 16:51

A jinak nic?
SkyActiv-G 165 / 1.4 TSI ACT / Busso 3.2 24V / i-Get 150
Arnie J
Nespavec roku 2007
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MELLO 28. 1. 2017 16:52

O ničem dalším nevím. :D
MELLO
MELLO
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Arnie J 28. 1. 2017 16:52

Chudák Mellová :(
SkyActiv-G 165 / 1.4 TSI ACT / Busso 3.2 24V / i-Get 150
Arnie J
Nespavec roku 2007
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MELLO 28. 1. 2017 16:54

Tak je ráda, že má ode mě pokoj.
MELLO
MELLO
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Arnie J 28. 1. 2017 16:55

:D
SkyActiv-G 165 / 1.4 TSI ACT / Busso 3.2 24V / i-Get 150
Arnie J
Nespavec roku 2007
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod metyn 28. 1. 2017 17:59

MELLO píše:Tak je ráda, že má ode mě pokoj.

tak odpočívej v pokoji, Meta
metyn
Inventář

Odeslat příspěvekod DrumSession 28. 1. 2017 19:44

JardaB píše:Srdcar,no, miluje praci se drevem ;-)

Drevosustruhááár https://www.youtube.com/watch?v=6qYRY1kLsh8

evlo píše:Zimni pneu neexistuji, jsou snehove. Z moji zkusenosti jakakoliv pneumatika po 3 letech uz neni ono.

Něco na tom bude. Gumy mám třetí zimu. Dneska jedu po D1 a na Vysočině při 130 km/h mi přišlo že auto nesedělo jak přibitý - jako obvykle, ale trochu se smýkalo. Při pomalejší jízdě kolem 120 km/h už pohoda. Jel jsem brzo ráno, -7 °C, mlha, jemné mrholení, slaná kaše na vozovce, kterou přikrmil sypač, začalo to téměř přesně na 104 km - humus.
D1 je stále tankodrom. Auto je celý bílý od soli...
PENÍZE z pohledu věčnosti nemají žádnou cenu a vlastně ani smysl zatím co
LÁSKA která JE nepočítatelná, ano !
ŠTĚSTÍ spočívá v tom, vědět, na co se mám vy...
DrumSession
Nováček
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MELLO 28. 1. 2017 20:08

Tak na tom povrchu jet jako kokot, hodně štěstí.
MELLO
MELLO
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod LadaStr 28. 1. 2017 20:20

Nech ho, aspoň jsou kandidáti do sekce Další co to měl v ruce :D
LadaStr
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod MELLO 28. 1. 2017 20:56

To je taky fakt.
MELLO
MELLO
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Lukas063 28. 1. 2017 21:24

soused pobavil :D
Lukas063
Guru
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod DrumSession 28. 1. 2017 21:32

Na Vysočině jsem jel pomaleji. Kaše byla "hluboká" asi 1-2 mm a všude to stříkalo, humus.
PENÍZE z pohledu věčnosti nemají žádnou cenu a vlastně ani smysl zatím co
LÁSKA která JE nepočítatelná, ano !
ŠTĚSTÍ spočívá v tom, vědět, na co se mám vy...
DrumSession
Nováček
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pech. 14. 2. 2017 12:49

jet 130 za mrazu, když zároveň mrholí a pak i po břečce, to už chce zakrnělej instinkt strachu a potlačenej pud sebezáchovy..... Ty gumy nemají problém....
Rip: Škoda 105 DeLuxe 5Q
Sell: Favorit 135LX zvaný Sysel
Aneb já to říkám furt, zlatej karburátor!
A nyní učebnicový příklad produktu globalizace a Francouzským jménem a Českým pasem a strojem jež je svědkem Rumunské obrody s Francouzským srdcem :-)
pech.
Inventář
Uživatelský avatar


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků