Konfigurator....

od **fabiator2.0** 21. 7. 2005 11:19

Ono je to vlastne stejne v IT jako s temi auty. Tedy wokna vs. ostatni a Skodofka vs. ostatni. Pro cloveka od fochu nejsou wokna zajimave a taktez Skodofka ale pro ostatni jo nebot TCO vzdy bude bohuzel mluvit pro wokna nebo Skodofku

od **nebukadnesar** 21. 7. 2005 11:44

goes: ja nijak neobdivujem IE. Akurat pre mna ako uzivatela nic pohodlnejsie neexistuje (nemusim, tak ako napr. ty, otvarat niektore stranky cez PC emulator, staci ma na to jeden program na ktory som si zvykol).

A co sa tyka toho ako to robi MS - k tomu im mozem len gratulovat. Vypracovali sa prakticky z nicoho. Kazdy ma na zaciatku rovnaku sancu. Ale potom je to uz len na jeho sikovnosti. Nemam rad socialisticke pristupy k trhu.

od anonymni 21. 7. 2005 11:48

nebukadnesar: tu nejde o vznik MS, ti udelali pouze DOS, zbytek odkoupili

ale tu jde o postup, vem si, ze se vsichni dohodnou na nejakem standardu, at neni bordel ve svete a jeden si dela castecne svoje a tak se to navzajem blokuje. Tvuj IE je zase prozmenu diravy jako sito, postui kdejaky bor-del do PC atd. takze zadna slava to presto neni.
Nehodnotim pristup MS, ale pokud by byl web psany jak ma, tak funguje vsem, jak v IE, tak v FF, ale pokud zprasim kod webu, tak se proste nekde nezobrazi a zprasim ho proto, ze ho nedelam tak, jak se ma.
Predstav si, ze Skodovka ma v CR hodne silnou pozici a zacne vyrabet auta co jezdi pouze na N100 a pri te moci presvedci vsechny pumpy, at prodavaji pouze N100. Taky se ti tato politika nebude libit, budes dost omezen ve vyberu atd. A prave timto postupem MS se ti snizuje vyber a monopol neni moc zdravy uz jen kvuli volne soutezi a svobodne volbe. Timto krokem ti MS znesnadnuje cesto pouzivat jinak efektivnejsi nastroje. A ono jde hlavne o ty tvurce webu, nez o samotny MS, protoze web netvori MS, ale nejaky programator a ten pokud to zmasti, tak je smula.
Jednoduse receno FF funguje presne jak ma fungovat, dle obecnych standardu, IE ne...

od **POL** 21. 7. 2005 12:01

nebukadnesar: tvoji prezdivku jsem prvne cetl jako "neknubaneco" a rikal si ze jsi fakt neknuba. To co tu zminuje goes je svata pravda. MS ma jen zkulvenej marketing (jako AAAaaacka) a do vseho co se kdy v IT prosadilo zacal montovat svoje "standardy" (tj. okopiroval co slo a neco zmenil) a to umyslne aby poskodil konkurenci (snad nejznamejsi je afera s Javou). Pak obycejny uzivatel vidi ze neco pod "vyrobky" MS funguje a u ostatnich ne a rekne si ze MS jsou geniove, pritom jenom kuwi na co sahnou...
jasne fandim podnikani, kazdy ma sanci, ale nefandim swinarnam, kdyz nekdo zneuziva mo no po lu !

od **kmarty** 21. 7. 2005 12:02

goes píše:tu nejde o vznik MS, ti udelali pouze DOS

I ten DOS odkoupili :-)

. Od Seattle Computer Products. Puvodni jmeno toho systemu bylo QDOS (Quick and Dirty Operating System)
V tomhle ohledu je pry zajimave ze ani ne tyden na to se na Microsoft, ktery do te doby s OS nemel zadne zkusenosti(do te doby tusim prodaval jen BASIC pro Apple), obratilo IBM ze potrebuje operacni system pro svuj novy pocitac :-)

- ale tohle je JPP
Kazdopadne ten DOS opravdu koupili.

goes píše:Nehodnotim pristup MS, ale pokud by byl web psany jak ma, tak funguje vsem, jak v IE, tak v ...

Tady je ten problem. Pokud udelas web tak jak bys mel (a jak bys smel), pak je vysoka pravdepodobnost ze IE ho nezobrazi spravne. Z pohledu standardu je na tom totiz IE vic jak sedm let pozadu(drtivou vetsinu standardnich veci, ktere jsou mladsi sedmi let totiz neumi). Navic ani to co dle standardu umi, neni kompletni. Zato ma spoustu nestandardnich ficurek, ktery ale pochopitelne zadny jiny browser nema (neni to soucast standardu). A ten kamen urazu je v tom ze MS tezi na svem monopolu a prosazuje pouzivani tech svych non-std ficurek a tim si akorat upevnuje pozici, protoze z pohledu laika "IE to zobrazi, jiny browser to nezobrazi = IE je lepsi". Bohuzel, pravda je zcela opacna. Diky IE a hlavne jeho nasilne rozsirenosti mezi uzivatele se totiz vyvoj www prakticky zastavil na miste. Nikdo si totiz nedovoli pouzit moderni vlastnosti standardu od w3c prave kvuli tomu ze to IE nedokaze korektne zobrazit a tim padem by to vetsine lidi nefungovalo.

od **fabiator2.0** 21. 7. 2005 12:05

kmarty píše:
goes píše:tu nejde o vznik MS, ti udelali pouze DOS

I ten DOS odkoupili

a od koho pak ?

od **Marek71** 21. 7. 2005 12:10

kmarty píše:Tady je ten problem. Pokud udelas web tak jak bys mel (a jak bys smel), pak je vysoka pravdepodobnost ze IE ho nezobrazi spravne. Z pohledu standardu je na tom totiz IE vic jak sedm let pozadu(drtivou vetsinu standardnich veci, ktere jsou mladsi sedmi let totiz neumi). Navic ani to co dle standardu umi, neni kompletni. Zato ma spoustu nestandardnich ficurek, ktery ale pochopitelne zadny jiny browser nema (neni to soucast standardu). A ten kamen urazu je v tom ze MS tezi na svem monopolu a prosazuje pouzivani tech svych non-std ficurek a tim si akorat upevnuje pozici, protoze z pohledu laika "IE to zobrazi, jiny browser to nezobrazi = IE je lepsi". Bohuzel, pravda je zcela opacna. Diky IE a hlavne jeho nasilne rozsirenosti mezi uzivatele se totiz vyvoj www prakticky zastavil na miste. Nikdo si totiz nedovoli pouzit moderni vlastnosti standardu od w3c prave kvuli tomu ze to IE nedokaze korektne zobrazit a tim padem by to vetsine lidi nefungovalo.

Tak, tak... tam je pes zakopaný. Ale dokiaľ budú niektorí web "programátori" takí, že namiesto štandardného zápisu použijú nejakú MSIE fičuru, ktorá nikde inde nebude fungovať, tak sa to zmení len pomaly.

od **nebukadnesar** 21. 7. 2005 12:23

pol: monopol si vytvoria takmer vzdy spotrebitelia sami

kmarty: ak je nieco naozaj lepsie pre bezneho spotrebitela (a nie lepsie lebo si to mysli zopar itckarov a ludi co sa radi sprtaju v pocitacoch) tak to nema ziaden problem presadit sa na trhu.
Napr. zastanci Macov budu vzdy tvrdit, ze mac je lepsi kvoli technike, grafike..... Ale v skutocnosti sa podla prieskumov najviac macov preda kvoli dizajnu a kvoli tomu ze su "in" - samozrejme myslim USA (u nas to az tak neplati, macy vyuzivaju zvacsa graficke firmy, medzi beznou populaciou nie su az take rozsirene). A teda skutocna vyhoda pre spotrebitelov nespociva v technickej inovacii ale prave v dizajne a v tom ze im (spotrebitelom) to dava urcity socialny status "Mam mac, teda som in". A kedze macy maju tuto vyhodu (nie technicku) dokazali sa na trhu presadit. Povedzme si na rovinu, naco by apple predrazoval svoje compy dizajnom keby mu stacili technicke prednosti?

od **Marek71** 21. 7. 2005 12:31

nebukadnesar píše:kmarty: ak je nieco naozaj lepsie pre bezneho spotrebitela (a nie lepsie lebo si to mysli zopar itckarov a ludi co sa radi sprtaju v pocitacoch) tak to nema ziaden problem presadit sa na trhu.

Zopár ľudí som už nainfikoval Firefoxom ( kvoli bezpečnosti ), zžili sa s ním, naučili pracovať a vyhovuje im, k IE sa už nevrátia. Takže je to veľakrát aj o tom, že ľudia sú pohodlní, neinformovaní a nechcú meniť zabehané. Ale to sa pomaly mení, dnes už napr. Firefox nepoužíva len "zopár itčkarov" :-)

od anonymni 21. 7. 2005 12:32

nebukadnesar: clovece mluvis z hladu, ja mam mac a urcite ho nevychvaluju pro jeho technicke schopnosti, ale pro jeho OS a taky mi ukaz jiny book, ktery pobezi 6 mesicu bez spusteneho vetraku s vydrzi baterky pres 6 hodin. Tak pomlc.
Co se tyce MS s tim jdi nekam. MS zneuziva sveho postaveni k tomu, ze zavadi nesmyslne veci. Standardy jsou od toho, aby se dodrzovaly, ne aby firmy vyvijely nesmysly. Jak by se ti libilo, kdyby CEZ zacal dodavat do zasuvek napeti 275V a 140Hz a zacal prodavat svoje spotrebice, ktere by s timto umely pracovat a vsichni ostatni meli klasicky 230-50? Asi moc ne a presne toto dela MS.
Pokud jednou plati, ze 1+1=2 tak nemuze prijit Amerika, jako jedna z nejvetsich mocnosti, ze od 1.8.2005 bude 1+1=3 a 2+2=-46 jenom proto, ze patri mezi nejsilnejsi staty sveta.
I internet, byt se ti to mozna nezda funguje dle standardu, ktere jsou necim dany a je zajimave, ze ostatni to dokazou a MS ne a pak proste nefunguje spousta veci. Ne proto, ze by byl FF spatny, protoze prave ten je dobry, ale proto, ze MS ma uz takovou moc. Mozna se ti libi prihech Billa Gatese, jak to dotahl daleko, ale prave diky takovym krokum se velmi zpomaluje vyvoj vseho co s tim ma neco spolecneho a to je taky obrovska chyba. Tobe se ocividne MS libi, jsi tim posedly, delas si dobre nad svymi windowsy, ale bohuzel koukni se jenom na bezpecnost MS prodkutu, ja mam book od maca, bez antiviru, bez FW, bez antispyware atd. protoze system a protoze apple.
Ocividne jsi prisel jenom prudit a prd o tom vic, tak s tim zalez nekam.

od **kmarty** 21. 7. 2005 12:43

goes píše:...

Nejsou to jen praktiky MS. Takhle (nebo hodne podobne) se chova prakticky kazda firma, ktera ma vyznamnou pozici na trhu. At nechodime daleko, takovy Netscape v dobe sve nejvetsi slavy delal hodne podobne praktiky. Jestli to tem firmam stoupne do hlavy a mysli si ze standardy jsou pro ostatni a ze oni muzou delat co se jim zachce, nevim.

od **kosch** 21. 7. 2005 12:44

heh: taky jestli si lidé (zvlášt tady) kupíjí Macy, protože jsou in a ne kvůli jejich technice a hlavně OS tak já jsem britská královna....

goes: alespon ten antvir bych si tam dal, OS X neni vůči virům úplně imuní, akorát pravděpodobnost nákazy je nžší...

od anonymni 21. 7. 2005 12:45

kamrty: ano, dela to kde kdo, pri svem dominantnim postaveni, to ja souhlasim, ale nemuzu se takoveho postupu zastavat, MS jako takovy je mi volny, dela par dobrych produktu, ktere se mi libi a necitim v nich nejaky monopolisticky tah cokoli blokovat, ale neco je proste moc...

od **nebukadnesar** 21. 7. 2005 12:54

goes: neviem preco sa tak rozculujes, mne su pocitace uplne lahostajne pokial vsetko funguje bez problemov (zaujimam sa o auta, preto som tu). Debatu off topic si tu rozbehol ty. To co som pisal o macoch a dovodoch preco si ich ludia kupuju nemam z vlastnej hlavy, ale z nejakeho zverejneneho prieskumu. Okrem toho ak si si nevsimol, tak aj ty vychvalujes technicke schopnosti - protirecis si v jednej vete (6 hodin baterka, bez vetraku...). Ja som o macoch pisal preto, aby som ukazal, ze ak niekto najde vyhodu aku naozaj spotrebitelia chcu moze sa presadit aj popri ovela silnejsiemu konkurentovi. A mac so svojim OS ti funguje bez antiviru prave preto, ze nie je prilis rozsireny, nepouzivaju ho dolezite institucie a firmy a teda nie je pre pocitacovych piratov zaujimavy objekt. Okrem toho vacsina it maniakov nema rado MS a prave preto skusaju jeho programy napadat virmy a podobne...

od **kmarty** 21. 7. 2005 12:55

goes píše:kamrty: ano, dela to kde kdo, pri svem dominantnim postaveni, to ja souhlasim, ale nemuzu se takoveho postupu zastavat, MS jako takovy je mi volny, dela par dobrych produktu, ktere se mi libi a necitim v nich nejaky monopolisticky tah cokoli blokovat, ale neco je proste moc...

Ja se ho taky nezastavam :-)

Jen jsem chtel rict ze to cele neni proto ze to je MS, ale proto ze se uz davno nakazil nevylecitelnou chorobou na kterou jsou nachylne vsechny dominantni firmy.

Konfigurator....

Kdo je online