Pokuta - jak se odvolat?

Typická místa blízkých setkání s policejními hlídkami v Česku

Moderátor: Moderátoři AutoRevue.cz

Odeslat příspěvekod Hyza 22. 4. 2015 13:19

gh: neni to stejna logika, ale tvuj celkem hloupy pokus o extremizovani situace ve stylu "kdyz chces aby bylo tepleji tak to se ti bude libit v kremacni peci"
Namluv si, co chceš.
Arguing on the Internet: "Somebody's wrong!"
-------------------------------------------------------------------------------------------
Militia est vita hominis super terram.
Bella res est mori sua morte.
Hyza
Inventář
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Weeper 22. 4. 2015 16:00

Kurt Heimreich píše:
Weeper: Kdysi davno mi nekde na Vysocine vybehly za vjezdem do obce ze krovi do cesty tri cikanata, jel jsem rozumne a natesno dobrzdil. Z tebe by v teze situaci s tvym jezdenim podle rozumu dvojnasobky limitu byl vrah a sel bys brucet ;-) A vubec nepochybuju o tom, ze ani pak by sis svoji chybu nepripustil.

To bych si nepřipustil, to máš pravdu. Je sice hezký, že zákon zakazuje jet řidiči větší rychlostí než která mu dovoluje zastavit na jeho rozhled, ale pokud ti dítě bez refl. prvků nasprintuje (stejně rychle jako to divoký prase) v noci mimo obec na mezinárodce, mimo přechod, přímo pod kola, tak se nedá mluvit o vině řidiče.

Bože co to je za logiku? Choďme radši pěšky, vyjde to na stejno s rychlostí. Když za ostrym horizontem na mezinárodce bude ležet člověk v černym oblečení, tak ho taky nepřejedeš, ikdyž pojedeš 90? A oba víme, že i Ty 90 na mezinárodce moc nejezdíš, resp. ne vždy jezdíš.

Prostě mě vytáčí jedna věc. Jet 180 je prasárna prvního kalibru, jet 90 je bezpečný (byť to přímo nepíšeš, ale naznačil si, že v 90 to je větší pravděpodobnost zabrzdit). Dobrá, může bejt situace, kdy by nikdo z mravokárců nejel 30 na tý 90 a přitom by jenom z tý 30 zabrzdil, kdyby se za ostrym horizontem ten chlap v černym vynořil jak leží. Navíc to neni jistý, jistota je chodec s červenym praporkem před autem. 8-)

Prostě vyserte se na předpisy, zapomeňte na ty nicneříkající čísla v červenym kolečku, který si někdo někdy vycucal z prstu kvůli ropný krizi a mysleme hlavou. Proč když sednu s mravokárncem do auta, tak jede předpisy všude? Všude je stejná situace? Ne, někdo mu to řekl, on neumí myslet individuálně, neumí vyhodnocovat, tak je to pro něj správně. Když jede na spotřebu, tak nejede 90 v koloně kamionů (byť s bezpečnym odstupem) na 6 v pravym pruhu, ale světe div se, jede 130.

Kolikrát jsem tu psal, že se přizpůsobená a "správná/optimální" rychlost liši každym metrem a že rozhodně neni zaokrouhelná na desítky? Maximální povolená rychlost nereflektuje vůbec nic, je to nonsens.

-- 22. 4. 2015 17:03 --

Hyza píše:hele proc zarputile ignorujes fakt ze ty omezeni jsou tam prave z toho duvodu aby situace kdy lidi udelaji chybu - protoze chybovat je lidske - byly jeste jakz takz resitelne?

Na jednu stranu miris k netoleranci vuci lidem co proste delaji chyby nebo jsou zpomaleni stari a co ja vim co - jako treba to dite co nekde vbehne na silnici kde to ani ty necekas nebo dedek co ti neda prednost a vjede ti tam traktorem z lesa pze to spatne odhadl - a na druhou stranu to co delas na silnici delas vedome a jeste se branis jak to jde. Jasne, pravo se branit ti nikdo nebere, nicmene ja se spis divam na to co te k tomu vede. Pises o totalite a zakladnich pravech nicmene jedine co chces je beztrestne prasit a presvedcovat se ze se nic nestane. ono muze a nemusi.

Odpovim ti otázkou. Hele, proč zarputile ignoruješ fakt, že kdyby se věnovalo úsilí do toho, aby se ty chyby nedělaly (místo neustálýho prohlubování nic neřešící represe), tak by se nemusela hloupě snižovat rychlost u prostředku, který nás má dovést z místa A na místo B co nejrychleji?
BMW M3 F80 317kW (431k) - a život dává opět smysl
S4 B8, 3.0TFSI quattro 245kW (333k) - odpočívej v pokoji


"Zpřísňování trestů je jen marným pokusem omezených hlav, terorem si vynutit úctu k zákonům." (Rousseau)
Weeper
Inventář
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Hyza 22. 4. 2015 16:36

weeper - ja ho neignoruju a samozrejme jsem za to aby se ty chyby nedelaly. mas na to nejaky navod? protoze ja z pozorovani okolniho sveta zjistil akorat tak to, ze ty chyby se budou opakovat, budou a budou a budou, at udelas cokoliv. naucis to jednu skupinu lidi, pribyde druha, ktera je bude opakovat. na to ze chyby nebudou se spolehnout neda. navic existuje skupina jevu, ktere nijakym zpusobem nic nenaucis - treba zver nebo decka.

a u toho tveho prikladu s deckem - tam proste vubec nejde o to koho to je chyba, tam jde hlavne a na prvnim miste o to, ze to decko to odnese, coz je nasobne vyssi trest nez tobe hrozi za cele tve praseni dokupy, a stejne to nejses schopen respektovat.

navic tady nikdo nebroji proti snaze prizpusobit rychlost jizdy situaci - proto neni potreba abys udaval priklady prisnych dodrzovacu. taky tady asi neni zadny zastance automatickych radaru a automatickych pokut za male prekroceni rychlosti.
Namluv si, co chceš.
Arguing on the Internet: "Somebody's wrong!"
-------------------------------------------------------------------------------------------
Militia est vita hominis super terram.
Bella res est mori sua morte.
Hyza
Inventář
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Weeper 22. 4. 2015 16:43

Můj příspěvek z tématu o doporučený rychlosti na dálnici:

Weeper píše:Lepší ekonomická situace = novější a bezpečnější auta.

Bezpečnější infrastuktura - jasný a nový svislý a vodorovný značení, "zbezpečnění" nebezpečnejch míst - svodidla, billboardy, mostky, lepší vedení zatáčky/reflexní značení dostatečně dopředu, kvalitnější a rovnější povrch atd.

Lepší autoškola, která má klade důraz na řešení krizovejch situací, jak jim předcházet, škola smyku na okruhu, nejezdit 30/60/90, učení z konkrétních a nejčastějších příčin dopravních nehod i samotnejch nehod, který se staly - seznámení s příčinou a důsledkem.


A to jsem ještě na spoooustu věcí zapomenul. Ano, je to sice daleko náročnější a těžko to bude někdy 100% = nula mrtvých/těžce raněných, ale zato to má nějakej smysl narozdíl od represe.

Hyza píše:
a u toho tveho prikladu s deckem - tam proste vubec nejde o to koho to je chyba, tam jde hlavne a na prvnim miste o to, ze to decko to odnese, coz je nasobne vyssi trest nez tobe hrozi za cele tve praseni dokupy, a stejne to nejses schopen respektovat.


Nemůžu bejt schopen respektovat věci, který nemůžu ovlivnit. Respektive je můžu ovlivnit, ale budeme se dostávat do absurdit, které jistě i Ty v životě 1000x porušuješ a na silnici taky a ani nemusíš jet 180, aby si se dostal do průseru a já příjdu a řeknu - kdyby si jel o x pomaleji, tvoje brzdná dráha a manévrovatelnost se zlepší o y a budeme to mít z menší následky. Prostě blbost. Vždycky to jde pomaleji, do 70km/h, 50km/h, 30, 10, chůze, zavření se doma, spáchání sebevraždy, protože jsem potenciálně nebezpečný třeba špatným pohledem na muslimku a tim pádem by mohlo dojít k zástavě jejího srdce z proběhlého šoku.

Co dělá díte v noci, bez reflexních prvnků, mimo obec u mezinárodky bez přechodu? Proč je tak retardované a jakto, že není vychované, že to nasprintuje před kola auta, na komunikaci, kde se auta pohybujou vysokou rychlostí? Neni to náhodou věc rodiče nebo jinýho zástupce, co za něj má zodpovědnost? Prostě jestli si myslíš, že když to neni vina řidiče podle práva a podle morálního je, tak to jako sorry, ale to už je těžký argumentovat, v tom případě si asi silně submisivní osoba, která všechny problémy spatřuje v sobě.

Hyza píše:navic tady nikdo nebroji proti snaze prizpusobit rychlost jizdy situaci - proto neni potreba abys udaval priklady prisnych dodrzovacu. taky tady asi neni zadny zastance automatickych radaru a automatickych pokut za male prekroceni rychlosti.

Tak vo čem kecáme? :D Kdo řikal, že já nepřizpůsobuju rychlost situaci a na základě čeho?
Naposledy upravil Weeper dne 22. 4. 2015 17:19, celkově upraveno 2
BMW M3 F80 317kW (431k) - a život dává opět smysl
S4 B8, 3.0TFSI quattro 245kW (333k) - odpočívej v pokoji


"Zpřísňování trestů je jen marným pokusem omezených hlav, terorem si vynutit úctu k zákonům." (Rousseau)
Weeper
Inventář
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Hyza 22. 4. 2015 16:55

ja bych rekl ze je potreba to tak nejak kombinovat. tvuj nazor ze represe nema smysl plati jak u koho. na nekoho to vliv ma, na nekoho ne.
dovolim si tvrdit, ze je lepsi nesoudny blbec co se boji pokut a tak nejezdi moc nad limit, nez ten samy blbec ktery se represe neboji. proste existuji typy lidi, kteri nebudou profitovat ani ze znaceni, ani z autoskoly, protoze si neuvedomuji mozne nasledky sveho chovani, a na tyhle typy je dle meho mineni represe se zakoncenim v podobe sebraneho ridicaku.
ano, treba ta autoskola ma smysl pro nektere jine typy lidi, snizi to procento chyb, ale ty chyby nezmizi. nemluve o tom, ze treba u tech decek a zvirat a duchodcu a ruznych jinych pripadu, kdy je dotycny soucasti provozu, ale nema ridicak, se to netyka.

jinac par stranek spatky jsem napsal takovy dloooouhy prispevek kde popisuju to jak to vidim. ja netvrdim ze je potreba jezdit vzdy maximalni povolenou rychlosti, ale nejake nasobne prekroceni na okresce taky neni vubec koser.

to co me se libi je kdyz ma policajt schopnost posoudit kazdou situaci separatne, aby nemusel zbytecne trestat ty, kteri jeli na prazdnem useku dalnice bez aut treba 180, ale na druhou stranu aby potrestal nekoho, kdo pojede 160 kolem kolony aut co se vlece v pravem kilem nebo podjizdeni odstavnym s vysokym rozdilem rychlosti.

a z meho pohledu je na takove posouzeni a domluvu dulezite aby se potkali normalni 2 lidi, kteri si spolu promluvi a pochopi se. ne ze jeden bude delat vse pro to aby to policajtovi skomplikoval nebo naopak aby policajt delal vse pro to aby to dotycnemu "dal sezrat" - takova ta buzerace. na ni jsem nicmene jeste nikdy nenarazil.
Namluv si, co chceš.
Arguing on the Internet: "Somebody's wrong!"
-------------------------------------------------------------------------------------------
Militia est vita hominis super terram.
Bella res est mori sua morte.
Hyza
Inventář
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Weeper 22. 4. 2015 17:06

Ano, jsou niance, kde nepomůže zhola nic, možná zakázat výrobu aut a sesrotovat všechny současný (stejně to potom někdo může ukrýt a potom pirátit na ještě nerozkopaných silnicích, ikdyž za to bude trest smrti). Pak se zase bude umírat v letadlech, vlacích, lodích, kolech, koloběžkách, bruslích, skateboardech a já nevim kde ještě všude. To se potom dostáváme do absolutního absurdismu, kdy je samotnej život nebezpečnej a proto je ho lepší vůbec nežít.

Já říkám - udělejme, co jsem psal a na co všechno jsem zapomněl, situace se zlepší, ne na nulu, ale narozdíl od represe zlepší a buďme spokojení a mějme efektivnější dopravu. A to jsme jenom u rychlost, naučme lidi, že např. zip (a 1000 dalších věcí) není předbíhání machýrka v černý limuzíně, ale efektivnější systém, který pomůže všem, když se umí využívat a bude efektivněji a bezpečněji.

-- 22. 4. 2015 18:11 --

Hyza píše:
to co me se libi je kdyz ma policajt schopnost posoudit kazdou situaci separatne, aby nemusel zbytecne trestat ty, kteri jeli na prazdnem useku dalnice bez aut treba 180, ale na druhou stranu aby potrestal nekoho, kdo pojede 160 kolem kolony aut co se vlece v pravem kilem nebo podjizdeni odstavnym s vysokym rozdilem rychlosti.

a z meho pohledu je na takove posouzeni a domluvu dulezite aby se potkali normalni 2 lidi, kteri si spolu promluvi a pochopi se. ne ze jeden bude delat vse pro to aby to policajtovi skomplikoval nebo naopak aby policajt delal vse pro to aby to dotycnemu "dal sezrat" - takova ta buzerace. na ni jsem nicmene jeste nikdy nenarazil.

Konečně s Tebou můžu souhlasit (samozřejmě zčásti, i 160 kolem kolony se 100 na tacho se dá jet bezpečně, když člověk počítá s chybou ostatních a je na ni připraven předchozími zkušenostmi a to samý platí o odstavnym - tam je to o pohlídání si všeho, co může nastat a jestli je čistý), ale nynější zákon mu to legálně neumožňuje. Navíc myšlenka je to hezká (ale asi utopistická), ale bohužel na ní nemám jasně vyhraněnej názor, protože nevěřim, že nebude PČR v praxi využívána k maximalizaci ekonomický stránky pokut a bude to vyhodnocovat maximálně exaktně a férově vzhledem k situaci. Jinak bych byl jasně pro.
BMW M3 F80 317kW (431k) - a život dává opět smysl
S4 B8, 3.0TFSI quattro 245kW (333k) - odpočívej v pokoji


"Zpřísňování trestů je jen marným pokusem omezených hlav, terorem si vynutit úctu k zákonům." (Rousseau)
Weeper
Inventář
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Hyza 22. 4. 2015 18:13

co se tyce odstavneho a jizdy kolem kolony, tam s tebou souhlasit nebudu, protoze to co si nepohlidas a nemas sanci pohlidat jsou reakce ostatnich ridicu, ale to uz necham tak, holt mame na vec jiny nazor. ano, treba v tech 160 kolem kolony co jede kilem budes mit nohu na brzde - jakoze coby kdyby. a v odstavnim pruhu si omrknes roztrzene pneu od kamionu. ale kdyz ti to tam nekdo posle (coz dopredu vedet vetsinou nebudes), bude to dle meho chyba oboustranna - nebudu ted farat nad tim kdo ma mit kolik viny - tys jel prez nejaky obecne stanoveny limit, a on ti nedal prednost. kdyby ty limity neexistovali, v zasade by formalni vina padla jenom na nej, coz vubec nepokladam za spravne - neni spravne cekat od kazdeho ze bude pocitat s tim ze se najednou pririti nekdo "kolikkoliv".

ja bych do to takove absurdity jakou popisujes vubec nehnal a v zasade nerozumim proc to vubec nekoho napada. ono to neni o odstraneni rizika ale o jeho omezeni, pricemz je potreba jednoduse pocitat s realitou - ze lidi chybuji, ze decka a zver behaji obcas nekontrolovatelne, ze jako jedinec nemam pod kontrolou vsechny a vse a proto bych mel pocitat s tim ze se stane neco co necekam. z nizsi rychlosti se lepe brzdi, clovek ma vic casu na reakci, a pripadny naraz v nizsi rychlosti je taky mene fatalni. maximalni povolene rychlosti jsou urcene tak jak jsou, casto to neodpovida podminkam - nekde je 90 moc, nekde zase zbytecne malo...nicmene prave proto by se to nemelo posuzovat automaticky pripad od pripadu, ale s ohledem na vsechny podminky. cim hloupejsi resp riskantnejsi jednani, tim vetsi postih. a takove mam zatim i zkusenosti.
Namluv si, co chceš.
Arguing on the Internet: "Somebody's wrong!"
-------------------------------------------------------------------------------------------
Militia est vita hominis super terram.
Bella res est mori sua morte.
Hyza
Inventář
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod paty07 22. 4. 2015 18:17

Jak říká weeper není to totiž jenom o rychlosti. U nás nastala situace, že rychlost je taková svině, co způsobuje smrt i ptákům na stromě u dálnice, zato blinkry, zipy, blokování levýho nikdo nekontroluje. Jestli je bezpečné jet kolem kolony 160 nemůžeš říct, zase záleží na autě. Těžko bude stará plečka (třeba felda) brzdit stejně dobře jako moderní auto s širokejma gumama, ale když týpek hodí blinkr ne otočením volantem, ale dopředu, tak můžeš začít dřív brzdit, hodit dálkový, použit frkačku....

Na odstavnej mám názor, že by měl sloužit jenom svému účelu. Jsme zase u toho "levoproudařství", kdyby si lidé uhýbali, nikdo by neměl potřebu podjíždět pravým nebo odstavným.

Jel jsem tento rok na autosalon do Ženevy a poprvé jel do Německa. Tam je krásně jak to výše popsané všechno krásně funguje. Blinkr s předstihem, pokud někdo v tom pruhu vyloženě letí tak jenom blikne a ten s blinkrem ho vypne a počká si. Každý jede na kolik se cítí. Člověk si jede na pohodu 170 - 180 - 190 a přiznám se, že jsem vyzkoušel i top speed. Kolem kolony v prostředním člověk zvolní.Co se týče parametrů dálnic, tak některé s neomezenou rychlostí vypadají jako ty naše. Všichni spokojení, žádné vyhrocené situace. Přijedete zpátky a všichni si to oslí v levým.
paty07
Pozorovatel

Odeslat příspěvekod Hyza 22. 4. 2015 18:43

ja nepsal ze to je jenom o rychlosti - jenomze rychlost se velice lehce prokazuje, proto je z toho takovy strasak. a tohle a spousta dalsich veci ktere popisujes jsou dle me zpusobene tim co jsem psal - lidi si veci zjednodusuji a velke nebo mensi ojeby se delaji ve velkem. takze ridici si zjednodusi to davani blinkru. vyserou se na caste uhybani do ***** praveho pruhu. fizli si to taky ulehci a tak kontroluji v zasade hlavne veci kde maji nejlepsi pomer namaha/zisk.

svet neni idealni, nicmene protestne postoje ve forme zamerneho neprebirani posty a podobnych ficur to dle me nejenom nezlepsi, ono se to prave - jak to muzete dneska sledovat - zhorsuje. ja myslim ze proti systemu neni potreba az tak urputne bojovat a stavet se do opozice, ale ho zmenit, aby slouzil lip a efektivneji. a zda se mi ze se to v konecnem dusledku odviji od moralky vsech lidi ve spolecnosti.
Namluv si, co chceš.
Arguing on the Internet: "Somebody's wrong!"
-------------------------------------------------------------------------------------------
Militia est vita hominis super terram.
Bella res est mori sua morte.
Hyza
Inventář
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Kurt Heimreich 22. 4. 2015 18:57

Hyza píše:weeper - ja ho neignoruju a samozrejme jsem za to aby se ty chyby nedelaly. mas na to nejaky navod? protoze ja z pozorovani okolniho sveta zjistil akorat tak to, ze ty chyby se budou opakovat, budou a budou a budou, at udelas cokoliv. naucis to jednu skupinu lidi, pribyde druha, ktera je bude opakovat. na to ze chyby nebudou se spolehnout neda. navic existuje skupina jevu, ktere nijakym zpusobem nic nenaucis - treba zver nebo decka.

a u toho tveho prikladu s deckem - tam proste vubec nejde o to koho to je chyba, tam jde hlavne a na prvnim miste o to, ze to decko to odnese, coz je nasobne vyssi trest nez tobe hrozi za cele tve praseni dokupy, a stejne to nejses schopen respektovat.

navic tady nikdo nebroji proti snaze prizpusobit rychlost jizdy situaci - proto neni potreba abys udaval priklady prisnych dodrzovacu. taky tady asi neni zadny zastance automatickych radaru a automatickych pokut za male prekroceni rychlosti.

Problem u Weepera je, ze na jednu stranu mluvi o jizde podle okolnosti, ale pak v jine diskuzi obhajuje i ridice valiciho osmdesatkou pres vesnici v zastavbe s krizovatkama. Takze ty jeho fraze jsou sice libive, ale predpokladaji soudne ridice. Coz je podstata problemu, mnozina soudni nema ani zdaleka 100% prunik se skupinou rychle ale bezpecne podle rozumu.
Kurt Heimreich
Inventář

Odeslat příspěvekod Hyza 22. 4. 2015 19:08

kh - prave proto se tady odmitam borit do konkretnich hodnot, rychlosti a podobne - takova diskuze nema smysl.

cemu se kazdopadne smeju je zduraznovani prav obcanu na kazdem rohu, jak kdyby hajil nejake nevinne :)
Namluv si, co chceš.
Arguing on the Internet: "Somebody's wrong!"
-------------------------------------------------------------------------------------------
Militia est vita hominis super terram.
Bella res est mori sua morte.
Hyza
Inventář
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Kurt Heimreich 22. 4. 2015 19:09

Právě.
Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Kurt Heimreich
Inventář

Odeslat příspěvekod guru jára 22. 4. 2015 19:19

Ty silnice nejsou vase, jsou statu, pokud je chcete pouzivat, musite se podrobit zakonnym omezenim. Pokud se vam na komunikacich nelibi stanovene rychlostni limity pro ridice, muzete je pouzivat jako chodci, ti zadne stanovene rychlostni limity nemaji.
guru jára
Uživatel deaktivován

Odeslat příspěvekod Hyza 22. 4. 2015 19:40

sice ses hrozny kokot, ale predstava weepra ktery protestuje proti statni buzeraci tim ze chodi pesky me celkem pobavila. :D
Namluv si, co chceš.
Arguing on the Internet: "Somebody's wrong!"
-------------------------------------------------------------------------------------------
Militia est vita hominis super terram.
Bella res est mori sua morte.
Hyza
Inventář
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod guru jára 22. 4. 2015 19:45

Chodec muze klidne i behat.
guru jára
Uživatel deaktivován

Předchozí stránkaDalší stránka

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Autor

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník